Sanidad y "las preferentes": informarse
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@Lather said:
[alinear-centro]**Paso de leer biblias...
Que alguien me lo resuma porfa :wiii: **[/alinear-centro]na, cosas sin importancia sobre la sanidad. lo que pasa es que nos gusta enredar y decir en 1h lo que se puede decir en un par de frases.
[sarcasmo off]
por algo será... te mato!!que hablan poco los miembros del PP? claro _xD_
para decir "es lo que hay que hacer", "no queda más remedio" o "es imprescindible" y cosas por el estilo no hace falta mucho tiempo.
En serio, encended la tele, echadle un vistazo a las noticias, en antena 3 que no tiene fama de ser precisamente socialista, ¿qué dicen los dirigentes del PP? Si no aceptan ruedas de prensa con preguntas, escapan, no quieren hablar. Y cuando hablan, siempre la misma ristra de frases huecas "es lo que hay que hacer".Claro que hay pocas intervenciones de dirigentes populares en el reportaje, porque no hablan. Mirad a ver qué dirigente popular, en cualquier cadena de televisión o radio ha dicho algo más allá de estas frases huecas.
A parte para desmontar un argumento (o una cansina frase mil veces repetida tipo "la reforma sanitaria es imprescindible") hace falta más tiempo evidentemente. Por ejemplo, Esperanza Aguirre dice "defiendo la sanidad pública" mientras inaugura un Hospital en Madrid. Para desmontarlo hay que investigar en manos de quién queda ese hospital, y todos los construidos en los últimos años.Lo de que los jubilados derrochan medicamentos... nadie va al médico por gusto. Nadie compra medicamentos por gusto, entre otras cosas porque los medicamentos se compran con receta, y hasta donde yo sé los médicos no recetan medicamentos a personas sanas.
Eso de que los jubilados derrochan medicamentos es otra historia como la de que los estudiantes universitarios somos unos vagos y unos maleantes, que suspendemos asignaturas porque no estudiamos. A partir de casos excepcionales se generaliza. Los inmigrantes saturan la sanidad, los estudiantes hacen el vago, los funcionarios son unos vagos, los turistas vienen a España a aprovecharse de nuestra sanidad... -
_llegue al medio del tema y me quede :icon_eek:
Bueno pues si es por el tema de la salud este rajoy no sirve.. ( por asi decirlo) para mi que prefiere primero llenarse los bolsillos _
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¿Os tengo que recordar como dorrochó y permitió el derroche de dinero público el PSOE?, ¿os tengo recordar como callaban en su legislatura ante preguntas como ocurre en este reportaje? Lo hacian trás años de inmersión en la crisis que ahora tenemos, y lo seguirían haciendo si siguiesen gobernando. Que no voy a decir que la reforma esté bien planteada como está por que no y porque pertenezco a la clase más desfavorecida por así decirlo, pero estábamos muy felices con las reformas efectivas(ninguna) del PSOE, ¿verdad?... y que ahora vengan los listos de la sexta con su royo de: "Qué malo es el PP y que mentirosos son", pues la verdad no me parece bien en absoluto.
por algo será
Y bueno Salva que sepas que en absoluto te quito razón, pienso igual que tú respecto al panorama, pero no aguanto un reportaje que ponga de malos a los del PP, viniendo de gente de izquierdas(por que está claro que lo son) cuando la izquierda ha hecho tanto mal a este país en dos legislaturas.
Bueno si, te quito razón en el tema de los jubilados. Todo lo que sea gratis lo derrocha el jubilado, así es y así está demostrado en este país, regala coches gratis para jubilados que verás como en dos días, la economía de españa se basará en la venta de cocheras y parking público, por no hablar de que la contaminación no se incrementará, ya que la mayor parte de jubilados no estará en condiciones de utilizar uno de sus 4 o 5 coches gratuitos _xD_ _xD_Porcierto, me he vuelto a ver el reportaje entero y quitando lo que ya he dicho que no me gusta, el resto me ha interesado bastante. Gracias por postearlo Salva.
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yo no estaba contento con el PSOE. Y me parece que no era el único (alguien recuerda el 15M? era mandato socialista todavía).
pero dentro de lo que cabe, el PSOE no tocó ni educación ni sanidad. Quizá lo habría hecho de no llegar el final (adelantado) de legislatura. El caso es que independientemente de quién gobierne, o de quién lo diga, estas reformas al final recaen sobre la clase trabajadora, son injustas. Y gran parte de la culpa son los errores cometidos (como la construcción de hospitales privados y no públicos), o el no llegar a acuerdos con las farmacéuticas.
Por cierto, el Salvados del fin de semana estuvo muy bien, mañana dejo un link por aquí
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@Salvatore said:
que hablan poco los miembros del PP? claro _xD_
para decir "es lo que hay que hacer", "no queda más remedio" o "es imprescindible" y cosas por el estilo no hace falta mucho tiempo.
En serio, encended la tele, echadle un vistazo a las noticias, en antena 3 que no tiene fama de ser precisamente socialista, ¿qué dicen los dirigentes del PP? Si no aceptan ruedas de prensa con preguntas, escapan, no quieren hablar. Y cuando hablan, siempre la misma ristra de frases huecas "es lo que hay que hacer".Claro que hay pocas intervenciones de dirigentes populares en el reportaje, porque no hablan. Mirad a ver qué dirigente popular, en cualquier cadena de televisión o radio ha dicho algo más allá de estas frases huecas.
A parte para desmontar un argumento (o una cansina frase mil veces repetida tipo "la reforma sanitaria es imprescindible") hace falta más tiempo evidentemente. Por ejemplo, Esperanza Aguirre dice "defiendo la sanidad pública" mientras inaugura un Hospital en Madrid. Para desmontarlo hay que investigar en manos de quién queda ese hospital, y todos los construidos en los últimos años.No me quejo de que haya pocas intervenciones de miembros del PP, me quejo de que haya muy pocas intervenciones de gente de derechas; los políticos suelen hablar poco porque se sienten presionados por si dicen algo que les vaya a perjudicar en las siguientes elecciones. Lo que yo hecho en falta es la opinión de periodistas, de economistas u otro tipo de entendidos que sean de derechas, porque no me vas a decir que no hay ninguno que esté dispuesto a hablar en un debate justo y dar argumentos. Eso es lo que hecho en falta, que te dejen sacar tus propias conclusiones, y no te digan: -La política del PP es una mierda, y ahora vamos a explicarte por qué; y que cuando hablen los de derechas digan: -¿Has visto que mentirosos son? Yo busco algún sitio en el que se hable seriamente, sin sacar conclusiones precipitadas (sin haber escuchado a todos primero) y en el que se respete la opinión de todos. Si conoces algún tipo de reportaje o programa así, por favor dímelo porque estoy muy muy interesado en verlo.
@Salvatore said:
Lo de que los jubilados derrochan medicamentos... nadie va al médico por gusto. Nadie compra medicamentos por gusto, entre otras cosas porque los medicamentos se compran con receta, y hasta donde yo sé los médicos no recetan medicamentos a personas sanas.
Eso de que los jubilados derrochan medicamentos es otra historia como la de que los estudiantes universitarios somos unos vagos y unos maleantes, que suspendemos asignaturas porque no estudiamos. A partir de casos excepcionales se generaliza. Los inmigrantes saturan la sanidad, los estudiantes hacen el vago, los funcionarios son unos vagos, los turistas vienen a España a aprovecharse de nuestra sanidad...Los médicos no recetan medicamentos a personas que dicen estar sanas. En mi opinión la mayoría de los jubilados toma más pastillas de las que realmente necesita. Lo de que los inmigrantes saturan la sanidad, bueno, puede que en Castilla y León el nivel de inmigración sea muy bajo, pero en Murcia no, y en muchos centros de salud sí que hay muchos inmigrantes sin tarjeta sanitaria colándose antes que los que habían pedido cita, y muchas veces los médicos no dicen nada por miedo (no digo que tengan o no motivos para tener miedo, sino que lo tienen). Lo de que los estudiantes hacen el vago, puede que tú no, de hecho yo tampoco, pero conozco a muchísima gente que sí... Y bueno, lo del turismo sanitario es una realidad, si no quieres verla no lo hagas pero muchos extranjeros vienen a España a operarse gratis.
¡Un saludo!
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ves, hay cosas que sencillamente calan. A base de repetirlas, calan.
El turismo sanitario existe, y por eso existen también acuerdos a nivel europeo, para que en función de los "turistas atendidos" los países de origen paguen a los que han atendido sanitariamente a esos pacientes.
Por tanto, al final todo queda pagado como es justo.
Pero no, es mucho más rápido decir "eh! los turistas se aprovechan". Tiene gancho, se dice rápidamente, y salvo la gente que se informa los demás, tragan. Y si lo dices una y otra vez, va tragando más y más gente.
hr
Los estudiantes vagos, claro que los habrá. Pero son excepciones. Los estudiantes que suspendemos no lo hacemos por gusto, ni por vagos. Suspendemos porque se nos dan mejor unas asignaturas que otras, dedicamos más tiempo a unas, coinciden o se juntan exámenes, los profesores no siempre ayudan, o sencillamente la asignatura es jodida y no todo sale a la primera.
Otros necesitamos ayuda (yo he tenido que ir a una academia para análisis matemático, al final la he sacado pero cuesta), otros trabajan y no pueden dedicar tiempo, otros no se pueden permitir una academia.
O cuando hablan de fracaso universitario, es mentira. Contabilizan como fracaso abandonar una titulación, pero de esos que abandonan, la mayoría es porque CAMBIAN a otra carrera. Eso no es abandono. Pero nuevamente, tú lo dices, y ale, ahí va quedando.
hr
Lo de los medicamentos de los mayores, otro tanto de lo mismo, el gasto excesivo (comparado con países europeos) no se debe a un mayor consumo de medicamentos, si no a que dichos medicamentos, al no ser genéricos, son mucho más caros.
Eso de que los jubilados se medican por gusto es otra frase gancho. Hay jubilados que no toman ni una pastilla, porque están como verdaderas rocas, y hay jubilados que se meten 8 pastillas diarias. Para la tensión, para evitar trombos, para el aparato respiratorio, etc etc. Por gusto? no jodas, las toman porque un trombo en el cerebro les manda probablemente a la tumba, o lo que es peor, los deja vegetales. Las toman porque no pueden respirar, o porque han pasado ya por uno o varios ataques al corazón, y lo mismo el siguiente les deja en el sitio.
Ni la estadística dice que en España los jubilados tomen muchos más medicamentos, ni la lógica tiene sentido. Nadie se medica por gusto, sabiendo además que todo medicamento tiene efectos secundarios.
hr
Lo de los inmigrantes, otra bonita historia. Voy a buscaros unos cuantos artículos donde no solamente se constata que los inmigrantes no bloquean la sanidad, si no que encima suelen ir al médico menos que los "españoles". Lo busco, ahora es tarde.
hr
Ah, y lo de economistas o expertos que defiendan las medidas, a mi también me gustaría verlos _xD_
Pero deben estar escondidos... -
lo prometido es deuda, el estudio sobre el uso que hacemos españoles e inmigrantes que había mencionado:
Se puede ver que ni los inmigrantes acuden más al hospital que los españoles, ni consumen más medicamentos, ni cuesta más atenderlos, etc etc. De hecho es al contrario todo, van menos al hospital, van menos a urgencias, cuesta menos atenderlos y compran menos medicamentos.
El único servicio donde sí hay mayor uso por parte de los inmigrantes es en maternidad, cosa que cuadra con los datos de natalidad.he encontrado también datos estadísticos, sin contrastar, que hablan de cayaluña por ejemplo. La estadística dice que hay una población inmigrante del 15.7%, y en cambio de todos los pacientes que acuden a la sanidad solo el 7.3% son inmigrantes.
¿Por qué se dice entonces que colapsan, que abusan del sistema sanitario? Porque es evidente que el ministerio de sanidad conoce estos datos. Lo saben de sobra, y si no lo saben, su obligación es hacer los estudios pertinentes antes de tomar estas medidas.
Por tanto, lo saben y aun así mienten públicamente. ¿Por qué? No responden. El objetivo es sembrar la duda "sabías que los inmigrantes colapsan la sanidad?", "pues sí, lo ha dicho la consejera de sanidad", "es verdad, yo siempre veo negritos cuando voy al centro de salud". Queda la semilla, va calando el odio. Y todo partiendo de una mentira.Lo bueno del sistema de mentir y repetir es que funciona. A unos pocos no les engañas, porque se informan. Pero a muchísima gente sí que la engañas. Y deshacer el engaño es casi imposible. Ya el daño está hecho.
Un sistema sencillo, solo tienes que decir una frase y repetirla y repetirla y repetirla hasta que hay tanta gente convencida que se convierte en una verdad popular. -
Creo que me has malinterpretado, a ver si voy a acabar pareciendo aquí un fascista ultra de extrema derecha... Quizá el problema es que me he expresado mal, dando lugar a malentendidos. No creo que los jubilados tomen toda clase de medicamentos completamente innecesarios a tutiplén, tampoco creo que los universitarios sean unos vagos (pensaba que te referías a los estudiantes en general), ni creo tampoco que los inmigrantes "colapsen" la sanidad, solo he dicho que a veces se cuelan xD. El turismo sanitario no creo que sea un gran motivo de pérdida económica en España; ahora, lo de que los funcionarios son unos vagos eso sí que hay que discutirlo xD. Puede que haya quienes trabajen, pero oye, ¿si te pagan lo mismo sin importar tu productividad te esfuerzas a tope? Porque yo no...
Por cierto, respecto al estudio que me has enseñado, tengo una duda (no intento demostrar que te equivocas, es una duda que me ha surgido, en serio xD). ¿A los inmigrantes que atienden sin tarjeta sanitaria los apuntan en algún lado para que aparezcan en las estadísticas?
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apuntarles? ni idea de si guardan datos al respecto. Al margen de eso, es evidente que si haces un estudio del uso que se hace de un hospital no descartas pacientes por ser inmigrantes ilegales.
hablo de los universitarios porque es lo que se ha dicho últimamente para que la subida de tasas en universidades parezca razonable. Como son unos vagos, les subimos las tasas. Y sueltas el discurso de los alumnos que repiten, que si no se esfuerzan, que si no es justo que paguen "tan poco" blablabla.
Pero así entre pitos y flautas las matrículas del año que viene verás qué risa. De pagar mil euritos por un curso normal, sin asignaturas repetidas, a pagar tranquilamente 2000 euros. A ver quién puede pagarse 2000 o 3000 euros de matrícula, y si encima tiene que vivir fuera de casa ni te cuento.Yo me voy a librar, prácticamente he terminado, pero a vosotros... a vosotros os van a joder bien jodidos. Con eso de que "no hay más remedio" os la van a meter hasta el fondo.
hr
Por cierto, insisto, el salvados del finde pasado es muy interesante. Una entrevista al ex vicepresidente de la bolsa de paris, que se metió a empresario. Vamos, que algo sabe de economía. Lo explica muy bien. Si después de ver eso no te sientes estafado, es que no lo has entendido _xD_
[http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/desmontando_el_laberinto_financiero__entrevista_completa_con_francisco_alvarez/309103/1061][0]">[http://www.lasexta.com/lasextaon/salvad][1] ... 09103/1061[0]: <a href=
[1]: http://www.lasexta.com/lasextaon/salvad -
**El estado del bien estar, tiene como objetivo que a través de un dinero recaudado por medio de impuestos y otros medios de obtención de dinero, el gobierno de "gratuitamente" unos servicios básicos como carreteras, sanidad y educación.
Me puede explicar alguien, si yo estoy dando un dinero a el gobierno, que ya es bastante. ¿Encima tengo que recibir un servicio pésimo de educación, una sanidad que aún tengo que pagar más por ella, y unas carreteras que están hablando de "ponerlas peajes"?
Me parece que yo ni ninguno de nosotros deberíamos pagar por los errores que cometió el gobierno en su momento, ya que los que terminan con más porcentaje de iva y pésimos servicios somos nosotros.Por cierto, lo de el llamado "enfermo turista" que quieren erradicar, también afecta a los retrovirales de los inmigrantes que tienen SIDa y de los cuales bastantes lo contrajeron en España, y con está nueva ley lo que está haciendo el gobierno es dejarles morir, y aumentar el porcentaje de SIDA, claro.**
