¿Qué opináis de la formación política "PODEMOS"?

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  • @'Salvatore' said:

    por que tengo que pagar con mis impuestos los estudios de la universidad de un individuo

    Y que parte de nuestros impuestos estén destinadas para las viviendas de los que no tienen?

    Por un lado porque sin educación dificilmente seremos un pais productivo. Y si dejamos de producir, a ti sabes quién te va a pagar la pensión, la sanidad, la educación, etc etc? tú solito te las vas a pagar, procura que no te ocurra nada grave que no te puedas permitir.
    Es una cuestión de solidaridad, de repartir, de garantizar el bienestar de la población. Lo que tú propones es que cada cual se busque la vida. Enfermas? Te pagas el médico, o te haces un seguro. Quieres ir a la universidad? Te lo pagas, si puedes, y si no pues a poner ladrillos. Quieres transporte? Lo pagas de tu bolsillo. Tienes un familiar que no se puede valer por sí mismo? Te buscas la vida. Te jubilas y resulta que vives hasta los 90 años? Pues haber ahorrado más, a vivir a la calle.

    Para producir no necesariamente hay que tener estudios, yo por ejemplo mi ámbito profesional se desvincula totalmente de mis estudios académicos.
    Mientras haya producción el estado dispondrá de ingresos con los que pagar las necesidades básicas a los ciudadanos como el ejercito y la sanidad, lo que no me parece bien es el tema de regalar casas o acceso a la universidad casi gratuita ya que supondría unos costes descomunales.
    Mis sugerencias serian:
    Casas para familias españolas con hijos menores vale, pero casas para todo el mundo tajantemente no.
    En cuanto a la educación, las enseñanzas que sean obligatorias, que sean también gratuitas en su totalidad incluyendo el material escolar. Cuando ya no sea obligatoria, los que quieran seguir estudiando que trabajen, ahorren y paguen la universidad.

    Y en cuanto a mi, yo no soy de derechas, soy socialista porque considero que es el partido intermedio entre la derecha i la izquierda, aunque lo hayan echo mal en estos últimos años.

  • y dale, que no, que no es regalar casas. prohibir los desahucios por cuestiones humanitarias no equivale a regalarle la casa a nadie.
    se trata de evitar que haya gente que se quede en la puta calle, o peor, en la puta calle y debiéndole encima dinero al banco. a costa de qué? pues a costa de que el banco ceda, bien relajando los plazos, renegociando la hipoteca... pero quién dice que el banco tenga que regalar la vivienda? además estamos hablando de casos de gente que no tiene a dónde ir, evidentemente si tienes dos pisos en la playa pues desahucio y pista.

    esto no es regalar casas, por mucho que insistas en reducirlo al absurdo. es una medida tajante para defender de una vez a las personas que lo necesitan. es alucinante que todavía hoy día, después de lo que vemos a diario de gente sacada a la fuerza de su casa, de familias con niños que no tienen para calefacción y comen gracias a la caridad aun hay algunos que se ponen de parte del banco: si firmaron un contrato, que lo cumplan.
    curiosamente cuando es al revés, cuando es el banco el que quiebra no somos tan tajantes: si has prestado dinero a insolventes y te arruinas, que te den por culo. no no, oiga, que los bancos son parte del sistema, si caen caemos todos. ah vale, entonces al banco le rescatamos, pero eso sí, a las familias que apechuguen, que una hipoteca es muy seria. ¿pero qué hipocresía es ésta?


    en cuanto a no pagar la deuda. mira, una forma divertida de verlo:
    un banco presta dinero a una inmobiliaria enorme, que va a construir 100.000 viviendas. pide muchísimo dinero claro, pero oye, al precio que están las viviendas y con la demanda que hay se van a vender como churros así que el banco ni se lo piensa, presta el dinero. total, el dinero fluye, el banco está deseando prestar.
    llega la crisis, estalla la burbuja y la inmobiliaria se queda con los pisos a medio hacer. nadie le compra los pisos evidentemente, así que no puede devolver la deuda, está en quiebra.
    el banco tiene un boquete de puta madre, y como encima no solo le prestó dinero a esa inmobiliaria, si no que también prestó dinero a otros tantos está en una situación muy muy delicada. tiene pisos a medio hacer, pero ni un puto duro. problemón a la vista.
    bien, llegamos los españoles y decidimos que hay que rescatar el banco (en realidad nadie nos ha preguntado a los españoles, pero bueno). vale, pues pedimos prestado dinero para realizar el rescate y evitar males mayores.
    como los mercados tienen miedo, nos piden un interés del 6%. no se fían de que podamos devolverlo, sube la prima de riesgo y nos prestan pero con unas condiciones muy duras.
    vale, qué remedio, tenemos que rescatar el banco como sea. aceptamos. nos prestan el dinero, ya veremos cómo lo devolvemos.
    inyectamos ese dinero para que el banco no quiebre. no pedimos nada a cambio, sencillamente soltamos la pasta para que el banco siga funcionando.
    bien, ahora tenemos que devolver la deuda, ¿cómo? pues muy sencillo, quitamos unos milloncitos de educación, unos milloncitos de sanidad, una subidita de impuestos por aquí, otra por allá y ale, problema solucionado.

    ¿quién causó el problema?
    ¿quién está pagando los platos rotos?

    la segunda pregunta es obvia, los platos los pagamos los españolitos. pero qué hay de la primera pregunta? ¿el problema lo hemos causado los españolitos de a pie?
    y así es como surge el término: deuda ilegítima.
    debemos pagar esa deuda? a costa de nuestra educación, nuestra sanidad, nuestros sueldos y pensiones? o es hora de llamar a las cosas por su nombre y plantarse?
    a mi no me parece mal que se haga una auditoría de la deuda, para saber de qué estamos hablando, a quién debemos dinero y por qué.
    y después nos sentamos a negociar. quizá podamos conseguir aplazar ciertas partes de la deuda, o llegar a un acuerdo y que el acreedor asuma una parte de la deuda como perdida. al fin y al cabo prestar dinero tiene sus riesgos no? y no es una cuestión de chulería, no es que no nos salga de los huevos pagar, es que si seguimos recortando para pagar esa deuda, pronto no podremos seguir pagándola. si dedicamos una cuarta parte del presupuesto a pagar intereses no vamos a poder tomar las medidas necesarias para salir de la crisis. si seguimos reduciendo el gasto público el consumo no se va a reactivar, por tanto no saldremos de la crisis, entraremos en recesión, en bajada de precios y a lo mejor aquí no cobra ni dios.

    entonces qué, pagamos la deuda?

  • Me gustaban mucho ciertos matices del plan electoral de Podemos (otros no tanto), la presión que ejercen al bipartidismo y a la "casta" de esos partidos. Pero claro, después llegaron a mis ojos vídeos como este:
    [video=youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lIQ32-8zzz0[/video]

    Donde afirma a su parecer que Venezuela "goza de una de las democracias más saludables del mundo" cuando por todos es sabido que sufre de un sistema de votos engañoso, el cual ni se esfuerzan en tapar como es debido... o es lo que yo personalmente saco a deducir tras la polémica con el recuento de votos que generó el partido de Henrique Capriles dejandose mostrar como un sistema totalmente opaco, o donde cita su frase más célebre hoy día "Chavez vivo es peligroso para los poderosos pero muerto sería invencible" cuando el único poderoso de dicha república es el mismo Chavez y su partido cual más vida de lujos, ropa cara y un repertorio de coches de gama alta de la que gozan las élites de su partido.

    Amigos, si para este célebre politólogo el gobierno de Chavez es tal cual lo describe... no me quiero ni imaginar el rumbo por el cual pretende encaminar a España. Hoy por hoy no me convence este partido, quizá por una mezcla entre la visión política que me ha demostrado tener este señor y ciertos aspectos del plan electoral que no encajan con mis ideas algo más "capitalistas".

  • ese vídeo es de antes de las elecciones entre Maduro y Capriles, cuando Chávez era aun presidente. Presidente electo, con casi 8.200.000 votos frente a los 6.600.000 de Capriles, por mucho que la Razón o el ABC insistiesen en llamarle dictador.
    En cuanto a la salud democrática, en esas últimas elecciones la participación pasó del 80% en Venezuela, cuando aquí en España en las últimas rondamos el 71%. Otro dato interesante, la ley D'Hont que rige el recuento de votos aquí en España, y que no creo que nadie en su sano juicio califique de ejemplo democrático precisamente...
    Otro detalle menor, somos aun una Monarquía, tenemos una Constitución votada cuando aun coleaban los golpistas del franquismo, asentada sobre el miedo y el silencio de quienes aun hoy no han podido reclamar justicia... ¿quién tiene una democracia más saludable entonces?

    no digo que la de Venezuela sea una democracia ejemplar, evidentemente hay gestos totalitarios desde el Gobierno que son censurables como poco, pero a lo mejor deberíamos mirarnos primero a nosotros antes de sacar pecho y criticar otras democracias que nos pueden dar más de una lección.

  • Si no fuera por el rey estaríamos todavía en una dictadura no sé si sabes eso.. como ejemplo te pongo a castro y a su hermano raúl.. pero en cambio vivimos en una democracia donde no se mete a los de la oposición en la carcel por decir a los ciudadanos que salgan a manifestarse por que no tienen ni para comer.. o a los estudiantes por hacer una manifestación pacifica ( en venezuela desgraciadamente si pasa eso ) por lo que déjame dudar de la democracia venezolana..

    Yo tengo familia en venezuela y te puedo asegurar que lo que te cuentan aquí en la tele es lo más suave, viven en un país donde te matan por cualquier chorrada y eso no lo digo yo, pregunta a cualquier venezolano o busca en google, incluso tienes videos de asesinatos que te dejan seco, aparte de eso la calidad de vida es PESIMA, me encanta que se opine de venezuela sin pisarla esto pasa incluso en la sexta que se dedican a defender el país sin conocerlo, la pena es que ninguno tenga huevos de pillar una camara e irse a ver como es "el paraíso"

    Echa un vistazo a esto..

    http://www.telecinco.es/hableconellasentelecinco/programas/t01xp13/Bertin_Osborne-_Beatriz_Montanez_2_1820730021.html

    Por si no lo sabes la mujer del tío este es venezolana

    Te voy a poner aquí el blog de una señorita venezolana, que fue alumna del señor "pablo iglesias"

    http://yedzeniagainza.com/

    Echale un vistazo a su blog.. y lee por favor: "Lo que pienso de pablo" y "Querida Beatriz montañez" que es la del video anterior que como muchos defienden "la democracia venezolana" sin pisar el país y sin tener pajolera idea de lo que es aquello.. querer lo mismo viendo como viven es ser masoquista..

    Y para terminar..

    Estos son los 25 países con las tasas de homicidios más altas:
    Honduras -- 90,4
    Venezuela -- 53,7
    Belice -- 44,7
    El Salvador -- 41,2
    Guatemala -- 39,9
    Jamaica -- 39,3
    Suazilandia -- 33,8
    San Cristóbal y Nieves -- 33,6
    Sudáfrica -- 31,0
    Colombia -- 30,8
    Bahamas -- 28,8
    República Democrática del Congo -- 28,3
    Trinidad y Tobago -- 28,3
    Puerto Rico -- 26,5
    San Vincente y las Granadinas -- 25,6
    Brasil -- 25,2
    Ruanda -- 23,1
    República Dominicana -- 22,1
    Santa Lucia -- 21,6
    México -- 21,5
    Nigeria -- 20,0
    Guinea Ecuatorial -- 19,3
    Botsuana -- 18,4
    Namibia -- 17,2
    Panamá -- 17,2
    Con información de CNNMéxico.com

    Es tremendo que viendo estos datos se ponga en una balanza lo que tenemos con lo que "nos quieren colar" y que lo que "quieren colarnos" sea mejor que lo que tenemos.

    Espero por tu bien y el mío que este partido nunca jamás pille mando en españa por que te acordarás de este intercambio de opiniones y dirás la hostia que razón tenía el puto elixd macho.. en que país andará ese cabrón ahora ? seguro que en alguno donde el semicomunismo esté erradicado por completo de la mentalidad de la gente.

    Saludos.

  • "Si no fuera por el rey estaríamos todavía en una dictadura"
    Permíteme que lo dude. Si la democracia funcionó es por una razón fundamental: no se depuraron responsabilidades, no hubo juicios, se hizo borrón y cuenta nueva. Es decir, el que fue ministro con franco y firmaba condenas y ejecuciones no fue juzgado. Los asesinos y golpistas no fueron siquiera señalados. Las personas que defendieron la democracia contra los golpistas y fueron asesinados, se quedaron en las cunetas, sin reconocimiento ni justicia.
    Si la democracia funcionó es porque toda esta gente se calló, tragó y fue capaz de sentarse en la misma mesa que los franquistas a pactar.

    ¿El Rey? ¿Pero qué piensas que hizo el Rey en el Golpe de Estado que no hiciesen el resto de ciudadanos? El golpe no triunfó sencillamente porque no hubo suficientes golpistas. Si hubiese sido el ejército entero otro gallo habría cantado, y lo mismo el Rey se habría puesto de su parte, al fin y al cabo lo de convivir con dictadores no le causó tantos problemas.

    En cuanto a los homicidios en Venezuela: democracia y seguridad son cosas distintas. Estamos hablando de democracia, nadie ha dicho que Venezuela sea un país más seguro que España.

  • Nos estamos marchando ya del tema no ? si arrastramos las penas de otros no avanzaremos pero jamás.. yo no vivo pensando en que estuvo bien o mal en la época de franco o en la época anterior a el, yo pienso en la época actual por que es la que me toca vivir y la que me afecta, el pasado es pasado y por lo tanto pasado está.. y no debería afectarnos a nosotros las generaciones nuevas por que veo una chorrada que se discuta sobre sucesos de hace "tropecientos años".. y que no nos afectan , o si ?

    En cuanto al tema del rey...

    Tras la muerte del anterior Jefe del Estado, Francisco Franco, Don Juan Carlos fue proclamado Rey el 22 de noviembre de 1975, y pronunció en las Cortes su primer mensaje a la nación, en el que expresó las ideas básicas de su reinado: restablecer la democracia y ser el Rey de todos los españoles, sin excepción.
    La transición a la democracia, pilotada por un nuevo equipo, comenzó con la Ley de Reforma Política en 1976. En mayo de 1977, el Conde de Barcelona transmitió al Rey sus derechos dinásticos y la Jefatura de la Casa Real española, en un acto que constataba el cumplimiento del papel que correspondía a la Corona en el retorno a la democracia. Un mes más tarde se celebraron las primeras elecciones democráticas desde 1936, y el nuevo Parlamento elaboró el texto de la actual Constitución, aprobada por referéndum el 6 de diciembre de 1978 y sancionada por S.M. el Rey en la sesión solemne de las Cortes Generales del 27 del mismo mes y año.
    La Constitución establece como forma política del Estado la Monarquía parlamentaria, en la que el Rey arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones. En su mensaje a las Cortes, Don Juan Carlos proclamó expresamente su decidido propósito de acatarla y servirla. De hecho, fue la actuación del Monarca la que salvó la Constitución y la democracia en la noche del 23 de febrero de 1981, cuando los demás poderes Constitucionales estaban secuestrados en el Parlamento por una intentona golpista.
    A lo largo de su reinado ha visitado oficialmente la práctica totalidad de los países del mundo y los principales organismos internacionales, tanto de carácter universal como regional.

    Fuente: http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_biografia.aspx

    y sobre el tema democracia no comparemos la democracia en venezuela con la de españa por que vuelvo a repetir que allí no existe tal democracia, es todo un cuento para dormir tengo familia allí y si pudieras hablar con alguno te aseguro que cambias pero rápido tu visión de venezuela y su democracia, sus leyes algunas de ellas si se podrían importar a españa pero convertirnos en algo parecido a lo que tiene hundido un país?.. alabar a quienes en nombre de la democracia tienen al pueblo pasando miserias?.. me parece algo de locos..

    Piensa que pasaría si rajoy ahora empezara a meter a manifestantes, opositores y periodistas que no están deacuerdo con su partido en prisión, alegando chorradas que no se traga nadie, seguramente estaríamos pintando a mariano de dictador como poco.. y para "pablo" eso es ser demócrata..

    Tenemos un país dominado por corruptos y está bien dar un susto al bipartidismo a ver si de una puta vez hacen algo y se dejan ya de tanta gilipollez, que estamos los de a pié hasta los cojones.. pero de eso a votar a un partido con ideas tan locas..

  • si hablamos de salud democrática es inevitable echar la vista atrás y ver cómo se forjó dicha democracia.
    al fin y al cabo en el caso de España la monarquía viene de entonces, la constitución viene de entonces, el sistema/ley d'hont también, etc etc.
    vamos, que las raíces de nuestra democracia están allí, en el final del franquismo y en cómo se gestionó la transición al nuevo régimen. no se trata de hablar del pasado, es que la salud democrática de un país está inevitablemente ligada al pasado. no se puede entender el presente y verlo de manera crítica sin conocer la historia.
    en cualquier caso, sobre el Rey, si realmente cree en la democracia, en que todos somos iguales ¿por qué ha sido Rey? ¿por qué somos súbditos? ¿por qué su hijo hereda la corona?
    en fin, contradicciones, hipocresía.
    es fácil defender la democracia desde un trono, cuando te interesa, cuando te conviene. lo difícil es defenderla cuando el de en frente se levanta en armas, o cuando tienes que pactar con franquistas, renunciar a la justicia por el interés común. Eso sí es ser demócrata. Venir a Reinar es muy cómodo, así cualquiera se hace demócrata.
    Hay una frase que en mi opinión define la situación con una claridad impresionante, es de Joaquín Sabina:
    "La monarquía es un déficit democrático que sufrimos por herencia"

    sobre lo demás:
    "allí no existe tal democracia, es todo un cuento"
    "eso a votar a un partido con ideas tan locas.."

    si no somos un poco rigurosos a la hora de debatir y argumentar yo paso.

  • "allí no existe tal democracia, es todo un cuento"

    Digo rigurosamente que no existe tal democracia por que se mete a politicos en prisión por no estar deacuerdo con las ideas comunistas de quien dirige al país, lo digo por cientos de estudiantes que están en prisión por no estar deacuerdo con las ideas comunistas de quien dirige al país y también lo digo por los periodistas que están en prisión por no estar deacuerdo con las ideas comunistas de quien dirige al país, también tienen a militares que se han quejado de la situación fugados del país acusados de "golpistas"..

    Democracia:
    Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

    Cuando se mete en prisión a una persona, alegando que es un traidor a la patria por decir que en su país la gente está pasando miserias.. dejame dudar de que aquello sea una democracia real..

    Si llamas democracia a que el pueblo vote y que tengan algunos puntos en su constitución que dan como "buen rollo" pero que luego se pasan por el forro de los huevos ( como aquí ).. pues oiga viva la democracia.. la diferencia entre aquello y esto es que aquí no se mete a la gente en prisión por la cara, no se le dice al empresario que ponga los electrodomesticos a X precio por que están muy caros hundiendo así su negocio.. no se nacionalizan empresas por que sí, date cuenta que venezuela tiene petroleo para ser un país en que la gente viva como mínimo como vivimos aquí.. y allí para comprar aceite tienes que madrugar y llegar el primero a la tienda, es algo épico para las amas de casa es como pasarte algún juego xungo con los ojos vendados..

    "eso a votar a un partido con ideas tan locas.."

    Podemos tiene ideas "locas" por ejemplo nacionalizar empresas o hacer las cosas como quieren hacerlas que en su propia página pone y cito textualmente:

    Las personas que sufren por la crisis necesitan soluciones rápidas.
    Los políticos de otros partidos proponen cambios muy lentos,
    pero las personas que sufren la crisis no pueden esperar más tiempo.
    PODE. quiere acabar ya con el sufrimiento de las personas.
    Nosotros proponemos cambios que se vean pronto.

    En los demás países son tontos y quieren las cosas lentas por que les gusta lo difícil.. seamos serios por dios que si existiese una forma fácil de salir de la crisis estaría aplicada y requeteaplicada, lo que pasa que estos te cuentan lo que quieres oír, existe una forma fácil y claro que sí chalets y ferraris para todo el mundo que paga la UE..nacionalizamos empresas y bancos, pagamos menos de luz y de agua, toda empresa capitalista que tengamos se pira y nos deja sin trabajo y en 5-10 años estamos hundidos de verdad trabajando para comer y llorando para que la UE nos recoja y nos preste para ir tirando.. no me gusta este partido y veo locas ALGUNAS de sus ideas.

    en cuanto a lo del rey yo no soy su subdito y si lo veo por la calle como si viera a algún artista de la tele, lo miro pero me toca el pito, te digo que si no tuvieramos rey tampoco pasaría nada a mi no me da de comer pero si tenemos que reconocer que juan carlos nos echó un cable con la transición por que si el hubiese sido otro tío aquí seguimos en dictadura eso tenlo claro, no pienses en que eran pocos los militares tu piensa en si juan carlos sale y dice señores ni democracia ni hostias aquí seguimos como estamos.. otro gallo cantaría hoy.. pero ya ves "vivimos en democracia" aunque a algunos no les guste la que tenemos, a mi no me parece tan mala viendo como viven otros a los que quieren copiar los de pdmos..

  • España no goza de una democracia saludable eso está claro, pero Venezuela está mucho peor.

    Sufre de un sistema opaco, elecciones amañadas y resultados falseados por medio de intervenciones ilícitas en su proceso electoral, fraude electoral para que nos entendamos.
    En Venezuela supuestamente vota un 80% de la población a favor del gobierno de Chavez, pero me gustaría ver alguno de esos votantes por internet, gente que tiene acceso a contar la realidad de ese país y compartir opiniones... que llevo más de diez años de internauta y me he cruzado con pocos que apoyen a Chavez, por no decir "ninguno".

    Y dejando de mirar al pasado, Maduro que es el presente para Venezuela ya sea plasmando en su propaganda electoral
    que va a salvar la tierra, ya sea peleandose con abuelas en público, cantando a modo de burla haciendo referencia a la política, y mil cosas más; aun con todo eso, Maduro seguirá con su mayoría de votos puesto que el sistema es un total y absoluto fraude.

    Y Salva, por esa regla de tres, Corea del norte tiene la democracia más saludable del mundo que son el 100% de los votantes a un solo partido, no?